
 |
| | ВКУСНЯШКИ (хвасталка и советы) | |
|
+18Галя Селин Sonia Бабуля eli4ka Еленка Stipa ОльгаВ. Sunhill Людочек Солнышко Татьяна Полина Василиса галина васильевна georginka Karkela Пташка Участников: 22 | |
Автор | Сообщение |
---|
Пташка

Сообщения : 3085 Откуда : МО Столбовая,д.Змеёвка
 | Тема: ВКУСНЯШКИ (хвасталка и советы) Вт 06 Сен 2011, 22:11 | |
| Пару лет назад, при освоении участка, прям на трассе, в садовом цетнре прикупила разных цветуёчков и конечно плодовых.Вот уж неожиданность, теперь для меня, что из таких саженцев может что-то путное врасти.Вот виноград, который был приобретён как столовый белый, даже без названия сорта))))Девчат, вкусный , сладкий, только чёрный и кожица жёсткая ,косточки есть, уж не знаю какая настоящая изабелла, но на мой вкус прям она!Ароматная, вкусная, сладкая ягода.  А вот слива, конечно лучший сорт(названия не помню) и что интересно именно такой и оказалась, уж не шибко я разбираюсь в сортах, но сладкая просто слов нет , прям чернослив настоящий.Правда ждала, чтоб внучок сам сорвал, а она раньше выходных упала, пришлось схитрить)))  | |
|  | | Karkela Почетный Сусанин форума

Сообщения : 2473 Откуда : Москва
 | Тема: Re: ВКУСНЯШКИ (хвасталка и советы) Ср 07 Сен 2011, 06:09 | |
| Тань, виноград этот наверное такая подмосковная "изабелла", ее так называют обычно, Изабеллой. У меня тоже похожий растет, дала Ариша-Абрис, у нее этого винограда было полно от старых хозяев участка. Неприхотливое растение! Его укрывать не приходится, накидала сверху как попало сорняков, он и зимует. Если бы я его обрезала, да солнышка на участке было б побольше, то он вообще бы плодоносил давно бы. А то дал случайно несколько ягод, а такой же у ОльгиК уже плодоносил в это лето гроздями, у нее солнцепек - в самый раз для винограда. Кстати, у меня он метра на три уплелся по клематисовым опорам за это лето, его же формировать надо, а я не умею, да и забыла весной о нем, если честно.... Ну и как, винцо делать будешь? | |
|  | | Пташка

Сообщения : 3085 Откуда : МО Столбовая,д.Змеёвка
 | Тема: Re: ВКУСНЯШКИ (хвасталка и советы) Ср 07 Сен 2011, 10:35 | |
| Лен, я тоже ещё тот садовод, первый год он у меня как вьюн рос))))да и сидел не в самом удобном месте с розами, с ними же и под укрытие попадал.На второй год, начитавшись про то что в Подмосковье виноград тоже вызревает, решила попробывать.В этом году,ранней весной, пересадила его на солнечное место и обрезала по инструкции,наверно не совсем правильно, но решила будь что будет.А псина моя взяла да и обгрызла всю мою стрижку, вообщем остался от винограда пенёчек и пару веточек см по 15.Но видимо толи собака обрезку правильную сделала, толи винограду очень порадовать нас захотелось,но на каждом обрубочке сформировалось по 5 гроздей,всё удалила, оставила только одну.Наследующий год оставлю три,ну а там и до виноделия недалеко))))
| |
|  | | Пташка

Сообщения : 3085 Откуда : МО Столбовая,д.Змеёвка
 | Тема: Re: ВКУСНЯШКИ (хвасталка и советы) Пт 09 Сен 2011, 01:54 | |
| Прогулялись сегодня в лесок  Теперь хлопочу с заготовками.  | |
|  | | georginka

Сообщения : 681 Откуда : Московская область
 | Тема: Re: ВКУСНЯШКИ (хвасталка и советы) Пт 09 Сен 2011, 11:56 | |
| Тань, чего будешь с ними делать? Мариновать? | |
|  | | Пташка

Сообщения : 3085 Откуда : МО Столбовая,д.Змеёвка
 | Тема: Re: ВКУСНЯШКИ (хвасталка и советы) Пт 09 Сен 2011, 13:33 | |
| Ольчик, мои к маринованным равнодушны, а вот солёненькие очень уважают, а такие маханькие особенно.Солю горячим способом, а ещё попадались и другие грибочки , их отвариваю и в морозилку. Опят очень много,почти на каждом пне и пока все малюськи,через недельку думаю будет самый пик. | |
|  | | georginka

Сообщения : 681 Откуда : Московская область
 | Тема: Re: ВКУСНЯШКИ (хвасталка и советы) Пт 09 Сен 2011, 22:05 | |
| Тань. а я вот не разбираюсь в опятах совсем. Знаю только королевские опята желто-фиолетовые. | |
|  | | галина васильевна

Сообщения : 43 Откуда : Москва, Перово. Дача 30км от Калуги
 | Тема: Re: ВКУСНЯШКИ (хвасталка и советы) Сб 12 Ноя 2011, 15:33 | |
|  Вот наша смородина, сорт не помню | |
|  | | галина васильевна

Сообщения : 43 Откуда : Москва, Перово. Дача 30км от Калуги
 | Тема: Re: ВКУСНЯШКИ (хвасталка и советы) Сб 12 Ноя 2011, 15:36 | |
|  а это малинка ремонтантная | |
|  | | галина васильевна

Сообщения : 43 Откуда : Москва, Перово. Дача 30км от Калуги
 | Тема: Re: ВКУСНЯШКИ (хвасталка и советы) Сб 12 Ноя 2011, 15:37 | |
| Это она на кусте, начало плодоношения.  | |
|  | | Анатольевна

Сообщения : 1312 Откуда : Москва,м.Бабушкинская, Кузьминки Дача- Талдом
 | Тема: Re: ВКУСНЯШКИ (хвасталка и советы) Сб 12 Ноя 2011, 18:08 | |
| Галина Васильевна какая малина крупная. Вот бы сорт узнать? | |
|  | | Василиса
Сообщения : 675
 | Тема: Re: ВКУСНЯШКИ (хвасталка и советы) Сб 12 Ноя 2011, 18:21 | |
| Малину под зиму срезаете? Или ведете ее как двулетнюю? Хороша, слов нет! | |
|  | | галина васильевна

Сообщения : 43 Откуда : Москва, Перово. Дача 30км от Калуги
 | Тема: Re: ВКУСНЯШКИ (хвасталка и советы) Сб 12 Ноя 2011, 18:43 | |
| Покупались, как Бриллиантовая и Геракл, что выросло, не знаю. На зиму обрезаю под корень. Весной и всё лето удаляю лишнюю поросль. С 4 кустов (4-6 веток в каждом) урожай 10.5 кг малины, не считая, что съели с веток, собирали с 28 августа до морозов раз в неделю | |
|  | | Василиса
Сообщения : 675
 | Тема: Re: ВКУСНЯШКИ (хвасталка и советы) Сб 12 Ноя 2011, 19:35 | |
| То есть на куст оставляете 4-6 веток. Удабриваете чем? Я когда-то где-то читала, что ремонтантная малина требует очень хорошего питания, и даже чуть ли не пересадок на новое место, спустя 2-3 года. Потому что почва истощается. | |
|  | | галина васильевна

Сообщения : 43 Откуда : Москва, Перово. Дача 30км от Калуги
 | Тема: Re: ВКУСНЯШКИ (хвасталка и советы) Сб 12 Ноя 2011, 19:55 | |
| Кормлю её до икоты Зелёным коктелем и настоем навоза. | |
|  | | Василиса
Сообщения : 675
 | Тема: Re: ВКУСНЯШКИ (хвасталка и советы) Сб 12 Ноя 2011, 21:24 | |
| А-ха! То есть она уже отплевывается... Ягодами... | |
|  | | галина васильевна

Сообщения : 43 Откуда : Москва, Перово. Дача 30км от Калуги
 | Тема: Re: ВКУСНЯШКИ (хвасталка и советы) Сб 12 Ноя 2011, 21:32 | |
| Да. Можно и так сказать. | |
|  | | georginka

Сообщения : 681 Откуда : Московская область
 | Тема: Re: ВКУСНЯШКИ (хвасталка и советы) Вс 13 Ноя 2011, 00:00 | |
| У меня свекровь( покойная)малину всегда подкармливала хлебом. Собирала с осени и до весны весь хлеб,который оставался(сухой,с плесенью), потом весной замачивала водой и эту полученную тюрю выливала под малину. Малина была выше моего роста и очень хорошо плодоносила.Правда,как она за малиной ухаживала я не знаю.  | |
|  | | Полина

Сообщения : 414 Откуда : Москва, Люблино
 | Тема: Re: ВКУСНЯШКИ (хвасталка и советы) Вс 13 Ноя 2011, 00:10 | |
| Даа, хороша малина!  - галина васильевна пишет:
- Весной и всё лето удаляю лишнюю поросль.
А эта поросль сохраняет материнскую сортность? Если да - то я в очередь  | |
|  | | Анатольевна

Сообщения : 1312 Откуда : Москва,м.Бабушкинская, Кузьминки Дача- Талдом
 | Тема: Re: ВКУСНЯШКИ (хвасталка и советы) Вс 13 Ноя 2011, 00:32 | |
| Полин никто не предлагал ...  но я тоже бы не отказалась от такой малины | |
|  | | Karkela Почетный Сусанин форума

Сообщения : 2473 Откуда : Москва
 | Тема: Re: ВКУСНЯШКИ (хвасталка и советы) Вс 13 Ноя 2011, 02:13 | |
| Смотрела тут видео по посадке-пересадке ремонтантной малины. Рекомендации такие. Мол, малина обожает пожрать. Поэтому ее надо изначально сажать в яму, начиненную всяческой органикой. Рекомендовалось выкопать траншею на солнечном месте, и заправить ее не просто плодородной землей да перегноем, а в основном напихать всякой шелухи, палок, опавших листьев и прочей органики, получается такая вот заготовка-компост. И на этой траншее поздней осенью высадить малину. Ее надо обрезать под ежика, т.к. она должна плодоносить только на отросших побегах. Как раз всю осень целилась это сделать, да все руки не доходили. Ладно, в сл. году может дойдут. Малина-то есть, посажена в "теплом" месте, но освободилось еще более теплое, лучшее вряд ли на моем участке ей найдется. Поскольку речь шла о климате чуть более мягком, чем наш подмосковный, подумалось, что на зиму сверху от наших перепадов температур ее хорошо бы после пересадки все же утеплить, замульчировать хотя бы торфом, компостом или листьями, выполотыми сорняками (потом, конечно, весной "укрытие" это убрать). Да и в том виде, что у меня сейчас (не прополото, не подвязано, кое-как накормлено) всю осень плодоносила, малину ели мы с мужем и влчак повадился. А недавно я объедала последние ягоды после мороза и обрезала плети под зиму. В общем, я не жалею , что посадила ремонтантную. Потому что обычная все время была в червяках, а эта никогда! | |
|  | | галина васильевна

Сообщения : 43 Откуда : Москва, Перово. Дача 30км от Калуги
 | Тема: Re: ВКУСНЯШКИ (хвасталка и советы) Вс 13 Ноя 2011, 09:17 | |
| Да, эта малина всегда чистая, есть недостаток-она не такая душистая, как летняя. Но послевкусие , не отлечить, да и в варенье-пахнет необыкновенно. Да, рекомендуют сажать осенью, но питомники и весной ей торгуют, мне кажется, что для размножения и весной можно. Просто, если посадить осенью, то один корешок весной даст несколько отростков, а при весенней посадке так и будет расти один. На счёт очереди,  загадывать не будем, поглядим, что покажет весна. | |
|  | | Полина

Сообщения : 414 Откуда : Москва, Люблино
 | Тема: Re: ВКУСНЯШКИ (хвасталка и советы) Вс 13 Ноя 2011, 16:38 | |
| Ждем весну!  | |
|  | | Татьяна

Сообщения : 501 Откуда : Москва, Восточное Измайлово/дача Восток Подмосковья граница Орехово-Зуевского и Шатурского районов, метро Первомайская
 | Тема: Re: ВКУСНЯШКИ (хвасталка и советы) Вс 13 Ноя 2011, 17:18 | |
| - Karkela пишет:
- малину ели мы с мужем и влчак повадился. Потому что обычная все время была в червяках, а эта никогда!
Лен, настоящий? а какие у тебя сорта? очень хочется без червей.... | |
|  | | Karkela Почетный Сусанин форума

Сообщения : 2473 Откуда : Москва
 | Тема: Re: ВКУСНЯШКИ (хвасталка и советы) Вс 13 Ноя 2011, 18:41 | |
| Настоящий, серый. Но не волк, а влчак. Вот такой  сорта я не записала, что где, и теперь не знаю, что выросло, а что нет. Но брала такие: Брянское Диво, Геракл, а еще поросли подарила подружка, сорт называется кажется Р34 судя по размерам и форме ягод, у меня в этом году разросся Геракл. А вот судя по фото, у Галины Васильевны сорт Пингвин. вот смотрите http://www.sc-victoriya.ru/malina.phpЯ бы тоже не прочь на этот сорт в очередь. Хочу в этом году купить саженцы в Поиске. Но в том году купила Золотые купола, неудачно - не принялся саженец почему-то. | |
|  | | Солнышко
Сообщения : 937 Откуда : п.Обухово, Горьковское ш-е
 | Тема: Re: ВКУСНЯШКИ (хвасталка и советы) Вс 13 Ноя 2011, 21:03 | |
| Лен-Каркела, сейчас прочитала твой пост и прям подпрыгнула. А Р-34 у тебя принялась? Я очень хочу этот сорт, но ни разу нигде не встретила его. Мааалюсенький отросточек А еще устойчивый сорт для нашего подмосковья - польский Полана. Сначала я его искала, реализует его только Аэлита, и только оптом в регионы, я уж и выпрашивала у них какой нибудь захудалый саженец в оптовом отделе. Но не вышло. Теперь уж и оставила все надежды найти эти два сорта. | |
|  | | галина васильевна

Сообщения : 43 Откуда : Москва, Перово. Дача 30км от Калуги
 | Тема: Re: ВКУСНЯШКИ (хвасталка и советы) Вс 13 Ноя 2011, 21:09 | |
| У нас ещё какая-то жёлтая плодоносит, ягоды не такие крупные, но сладкие, покупала тоже в Тимирязевке.
| |
|  | | галина васильевна

Сообщения : 43 Откуда : Москва, Перово. Дача 30км от Калуги
 | Тема: Re: ВКУСНЯШКИ (хвасталка и советы) Вс 13 Ноя 2011, 21:14 | |
| Лен ( Сусанин), Я фотки показывала Тамаре Юдиной, она не сомневалась только в том, что Геракла среди них нет. А конкретных сортов не назвала. Да, собственно, мне и не принципиально. Вот фото другого сорта, но тоже ремонтантная.  | |
|  | | Татьяна

Сообщения : 501 Откуда : Москва, Восточное Измайлово/дача Восток Подмосковья граница Орехово-Зуевского и Шатурского районов, метро Первомайская
 | Тема: Re: ВКУСНЯШКИ (хвасталка и советы) Пн 14 Ноя 2011, 00:47 | |
| - Karkela пишет:
- Настоящий, серый.
Какой красавец!!!!! Это он на малинке такой красивый вырос? Девочки, у кого растет ремонтанная малина, подскажите с какой меньше плясок? Несколько раз пыталась посадить, не очень она хочет приживаться в нашей местности (задумчиво или с сортами накалывали) то растет как обычная (отплодоносила и усе), то зимовать не хочет.......А малинки хотся | |
|  | | Людочек

Сообщения : 389 Откуда : г.Москва М. Выхино. Дача - г.Сергиев-Посад
 | Тема: Re: ВКУСНЯШКИ (хвасталка и советы) Пн 14 Ноя 2011, 11:34 | |
| - Karkela пишет:
Хочу в этом году купить саженцы в Поиске.
Лен, Пингвин ещё и в Садко продают. Тамара Юдина очень его хвалила и рекомендовала. | |
|  | | Людочек

Сообщения : 389 Откуда : г.Москва М. Выхино. Дача - г.Сергиев-Посад
 | Тема: Re: ВКУСНЯШКИ (хвасталка и советы) Пн 14 Ноя 2011, 11:44 | |
| Татьяна Тань, скажи когда ты сажала малинку, может в этом проблема. Про ремонтантную профи везде пишут что её надо до середины сентября посадить в нашей полосе на место, а если позже посадить то она может не прежиться до холодов. | |
|  | | Галя

Сообщения : 694 Откуда : Москва, Бибирево, дача в Ямуге (Клин)
 | Тема: Re: ВКУСНЯШКИ (хвасталка и советы) Пн 14 Ноя 2011, 12:36 | |
| У меня есть ремонтантная несколько штук, но они невысокие и 1 кг со всех вместе не соберешь. Так что я тоже в очередь за длинноплодной. | |
|  | | Татьяна

Сообщения : 501 Откуда : Москва, Восточное Измайлово/дача Восток Подмосковья граница Орехово-Зуевского и Шатурского районов, метро Первомайская
 | Тема: Re: ВКУСНЯШКИ (хвасталка и советы) Пн 14 Ноя 2011, 18:04 | |
| Люд, поздно не сажала. Где то в июле-августе | |
|  | | Karkela Почетный Сусанин форума

Сообщения : 2473 Откуда : Москва
 | Тема: Re: ВКУСНЯШКИ (хвасталка и советы) Пн 14 Ноя 2011, 23:09 | |
| - Солнышко пишет:
- Лен-Каркела, сейчас прочитала твой пост и прям подпрыгнула. А Р-34 у тебя принялась? Я очень хочу этот сорт, но ни разу нигде не встретила его.
наверное принялась. но как отличить ее от Геракла? У меня тоже получаются вполне крупные ягодки, но не такие длинные, стройные и острые, как Пингвин на картинке. А я же не отметила, кто из них кто. Как посадила, поставила метки, но потом все смешалось с мульчой, и поди теперь разбери. :( - Татьяна пишет:
- Karkela пишет:
- Настоящий, серый.
Какой красавец!!!!! Это он на малинке такой красивый вырос? не-а. На сыром мясе, как и положено порядочной собаке. Но вырос не совсем у меня: я его купила уже подростком. У меня растут какие-то сорта. Плодоносят в конце лета и сентябре октябре до заморозоков, иногда даже в ноябре можно полакомиться полузамороженными ягодками. Но даже если обычная малина оч. ароматная по сравнению с ремонтантной, я теперь на хочу с ней заморачиваться, т.к. она ужасно у меня себя вела, полно червяков всяких, и не хочу возюкаться, выбирать, что надо обрезать по осени, что оставлять. Да ну ее... - Людочек пишет:
- Karkela пишет:
Хочу в этом году купить саженцы в Поиске.
Лен, Пингвин ещё и в Садко продают. Тамара Юдина очень его хвалила и рекомендовала.
У искусительница!!!  я бы сто раз за, но если я еще и в другие фирмы намылюсь, то уж точно разорюсь! Одна поездка в Поиск в прошлом году меня разорила на 17 тыщ. Ну да, что-то покупала не для себя, и часть денег вернулась, но все равно сразу так - бац! и нет денег. Нееее... сдержаться невозможно, не поеду больше никуда! :) - Галя пишет:
- У меня есть ремонтантная несколько штук, но они невысокие и 1 кг со всех вместе не соберешь.
Так что я тоже в очередь за длинноплодной. ну я и не собираюсь, например, собирать ягоды на компоты и варенья. Я ЕЕ ЕМ! в основном прямо с куста или "мусс" сделать. А будут излишки, я из нее варенье, конечно, сварю.... но лучше сожрать сразу, чего добру-то пропадать в вареном виде. | |
|  | | Людочек

Сообщения : 389 Откуда : г.Москва М. Выхино. Дача - г.Сергиев-Посад
 | Тема: Re: ВКУСНЯШКИ (хвасталка и советы) Вт 15 Ноя 2011, 00:52 | |
| - Karkela пишет:
- Людочек пишет:
- Karkela пишет:
Хочу в этом году купить саженцы в Поиске.
Лен, Пингвин ещё и в Садко продают. Тамара Юдина очень его хвалила и рекомендовала.
У искусительница!!! я бы сто раз за, но если я еще и в другие фирмы намылюсь, то уж точно разорюсь! Одна поездка в Поиск в прошлом году меня разорила на 17 тыщ. Ну да, что-то покупала не для себя, и часть денег вернулась, но все равно сразу так - бац! и нет денег. Нееее... сдержаться невозможно, не поеду больше никуда
 В свободной продаже я его там не видела, а вот в заказах был в прошлом году. Мне чем в Садко нравится смотришь дома прайс, выписываешь что хочешь заказать, далее едешь в любую их точку оплачиваешь и говоришь где удобней забрать и ждёшь весны, а когда весной они открываются едешь с чеком и забираешь заказаное. Все растения в горшочках. Кстати с 25 ноября начинается запись на растения: http://www.sadko-plant.ru/ | |
|  | | Karkela Почетный Сусанин форума

Сообщения : 2473 Откуда : Москва
 | Тема: Re: ВКУСНЯШКИ (хвасталка и советы) Вт 15 Ноя 2011, 10:26 | |
| Вот "спасибо", искусительница. Теперь еще и Садко... Уже посмотрела. К несчастью, для меня удобное расположение торговых точек и мест предоплаты :( И че теперь???? Как жить? Куда сажать, если в прайс полезу, а там... ммм! Ты хоть перенеси эту инфу в тему "злачные места"... | |
|  | | Sunhill

Сообщения : 785 Откуда : Солнечногорск
 | Тема: Re: ВКУСНЯШКИ (хвасталка и советы) Вт 15 Ноя 2011, 11:06 | |
| Ой, чего-то я не заглядывала в эту тему. Мы давно выращиваем ремонтантную малину. Покупалось много, но от каких-то сортов отказались. Желтые сорта быстро загнивали на холоде. Р-34, кстати, тоже не айс. Есть у неё недостатки. Прячет, зараза, ягоды. Может поэтому и называется Недосягаемой? Второй недостаток - ягоды быстро осыпаются. Мой любимец - это Геракл. Рано начинает плодоносить. Кустики крепкие, ягодки на виду, обирать их одно удовольствие. Урожайность очень высокая. Пингвин приблизительно такой же. У меня его нет, но видела у подруги. В рекламе писали, когда он появился только, что ягоды у него растут вверх. Ничего подобного. Брянское диво - вообще супер! Ягоды огромные, длинные и, по сравнению с тем же Гераклом, гораздо вкуснее. Но для этого сорта надо много места. Кусты высокие и раскидываются дугами в разные стороны. Недостаточек, правда, тоже есть. В холодную погоду ягоды портится начинают. Часть урожая пропадает. Опять же в плюс Гераклу - с него собираем практически 100% урожай. За Поланой охотились несколько лет. В прошлом году случайно наткнулись от Поиска. Продавался в Пакете. По первому году ничего определённого сказать не могу. Чем-то напомнил тот же Геракл и по габитосу куста и по ягодам. Ещё есть интересный сорт. Куст тоже сильно разваливается, но ягоды необыкновенной красоты и очень крупнозернистые, яркие и выглядят почти прозрачными. Но тоже не без недостатка. Когда обираешь, зернышки разваливаются с плодоножки.
Девочки, а с виноградом вообще никаких заморочек. Надо только понять принцип обрезки. Где-то я встречала ролик с мастер-классом. Там так понятно и доходчиво объясняют, что сразу становится всё ясно. В общем по винограду я уже почти спец. Если есть вопросы задавайте. | |
|  | | ОльгаВ.

Сообщения : 425 Откуда : Москва. Рязанский пр., метро Выхино-Рязанский пр.
 | Тема: Re: ВКУСНЯШКИ (хвасталка и советы) Вт 15 Ноя 2011, 12:04 | |
| Света! Было бы здорово, если б нашлась ссылка на этот ролик. А сама можешь подробно рассказать, как, когда и что обрезать?! | |
|  | | Sunhill

Сообщения : 785 Откуда : Солнечногорск
 | Тема: Re: ВКУСНЯШКИ (хвасталка и советы) Вт 15 Ноя 2011, 14:18 | |
| | |
|  | | Галя

Сообщения : 694 Откуда : Москва, Бибирево, дача в Ямуге (Клин)
 | Тема: Re: ВКУСНЯШКИ (хвасталка и советы) Вт 15 Ноя 2011, 14:26 | |
| В июле-августе Набаша с ЦД приносила довольно крупные деленки Брянского Дива, но ни у кого не прижилась. Мистика какая-то. У меня в этом году желтая малина начала цвести на новых побегах и даже давала ягоды. Хотя не ремонтантная. Теперь не знаю - обрезать эти ветки или как? Тоже предпочитаю съедать все ягоды. 4 ноября собрала горсточку.. А варенье только из терна. | |
|  | | | ВКУСНЯШКИ (хвасталка и советы) | |
|
Похожие темы |  |
|
| Права доступа к этому форуму: | Вы не можете отвечать на сообщения
| |
| |
| |
|