ВКУСНЯШКИ (хвасталка и советы)

Галя, я тоже обратила внимание, что в этом году некоторые сорта малины проявляют признаки ремонтантности.

Лен, тогда я напрашиваюсь на малинку, а можно на оба сорта?

Karkela пишет:

и не хочу возюкаться, выбирать, что надо обрезать по осени, что оставлять. Да ну ее...

Лена, а что ремонтанную обрезать по осени не надо?

Тань, я не Лена, но отвечу. В том то и фишка, что не надо. Осенью срезаешь под ноль и ВСЕ! Весной она дает побеги, на которых к осени будет урожай. В более теплом климате можно не вырезать, она даст два урожая, на прошлогодних побегах летом и на побегах этого года. Но я не знаю, каков суммарный урожай при двойном плодоношении.

А я ремонтантную обрезаю как обычную и у меня всегда 2 урожая летом и осенью до самого мороза. Пробовала срезать на пень и пришлось ну очень долго ждать малины - не понравилось.

Я беседовала со знающими людьми. Все они говорят, что в нашей зоне лучше осенняя обрезка. Если не обрезать, то второй урожай получается скудным и опять же отодвигается на ещё более поздний срок. А, если хочется есть малину весь сезон, то лучше иметь и ту и другую. И вообще летом всегда есть, что поклевать из ягодок.
Я после осенней обрезки поливаю настоем навоза и засыпаю опилками. Весной, как оттает, опилки отгребаю немножко в сторону, чтобы земля скорей прогрелась.

Света, скажи, а по весне ты навозика под неё накладываешь?

Люда, если есть перепревший навозик, то для малины это праздник. И свежий тоже можно. Со мной подруга куриным делится и его я с травкой настаиваю, а потом поливаю.

Свет, меня интерисует сыпешь - ли ты под ремонтантную малину по весне навоз (не настой) и как много. Проштудировала кучу информации и везде дают рекомендации по весне под рем. малину насыпать навоз перепревший слоем от 10 до 20см. и потом замульчировать, у меня вот в связи с этим появилиь страхи, а не сгорит - ли молодая поросль под таким слоем навоза? Как - то страшновато,хоть многие пишут что малиновым росткам навоз ни почём. Ремонтантную малину посадила осенью, опыта естественно ноль, а страхов море, мне презентовали сорта: Недосягаемая(Р-34) и Жар-птица, сама очень хотела бы купить и посадить Пингвина.

Люда, если навоз свежий, то лучше положить его сейчас под зиму. А перепревший можно в любое время. Если есть опилки, то ими очень хорошо замульчировать. А 20см - это наверно многовато. Малина через такую толщу замучается пробиваться. Ты положи сейчас немного, а по весне, когда малина будет подрастать, ещё добавишь.

Свет, навоз у меня конский прошлогодний, сейчас уже не ездим на дачу, так что теперь уже до весны. Читала на каком-то форуме (сейчас уже и не помню на каком) рекомендацию что опилки перед тем как мульчировать надо в мочевине вымачивать и малинка любит такие опилочки, ты случайно не в курсе как это делается, какие пропорции и сколько по времени вымачивать?

Люда, думаю, что это излишне. Много разговоров на тему, что опилки высасывают азот из почвы. Но это всё спорно. В конце концов можно по весне подкормить азотным удобрением. Это по любому не помешает. Просто посыпь вокруг кустов и зарыхли. Сыпь приблизительно горсть вокруг каждого куста.

Людочек, я засыпала опилки в ведро - 10л, залила водой и насыпала мочевину, оставила на неделю. Думала, что они покоричневеют, но не случилось. Потом просто накидывала возле кустов. Мочевины брала чуть больше спичечного коробка. По весне все это перемешаю с землей.

Девочки, спасибо большое, что бы я без вас делала !

Света, а на словах можешь объяснить про обрезку винограда, у меня инет медленный, не отрывает ролик

Ирин, попробую. Если чего непонятно будет, спросишь. Без рисунков тяжело объяснять. Самое основное - надо сформировать рукава. Их может быть 2 или четыре. Располагаем их в разные стороны параллельно земле. Сами они так не распластаются, их надо приучить: пригнуть и зафиксировать где-то см на 25-30 от поверхности земли. Если сделать ниже, то нижние грозди будут валяться на земле и ягоды подпортятся. У молодых кустов оставляем рукава почки на 4, остальное обрезаем. У взрослых кустов почек можно оставить больше. Из этих почек летом вырастают стрелки с ягодами. Эти стрелки осенью тоже надо обрезать, оставляя одну или две почки. Ещё на винограде отрастают побеги, на которых нет ягод. Из этих побегов можно формировать новые рукава. Парочку таких побегов можно оставить, укоротив их тоже почки на 4. Это побеги замещения на тот случай, если что-то случится. Потом их можно будет удалить. Весеннюю обрезку надо проводить до начала сокодвижения, иначе виноград будет сильно плакать. А осеннюю проводим недели через 2-3, как листья опадут. За это время углеводы и другие питательные вещества опустятся с молодых побегов в старую древесину и корни.
Ирин, я тоже раньше не могла понять про обрезку, пока опытные виноградари не объяснили. В прошлом году обрезала правильно и сразу суперурожай получила.

Sunhill пишет:

Люда, думаю, что это излишне. Много разговоров на тему, что опилки высасывают азот из почвы. Но это всё спорно. В конце концов можно по весне подкормить азотным удобрением. Это по любому не помешает. Просто посыпь вокруг кустов и зарыхли. Сыпь приблизительно горсть вокруг каждого куста.

Мне удалось найти правдоподобное для химиков-чайников объяснение про этот опилочный процесс, якобы происходит так. В опилках азот в связанном состоянии, конечно, есть. Но в том виде он растениями не усвоится. При разложении опилок бактериями им для собственного роста нужен откуда-то азот, а потом они, "построивши" свои тела из этого азота, начинают бурно размножаться и разлагают опилки до нужного состояния. Гибель бактерий (они же живут недолго) приводит к обогащению почвы азотом, пригодным для усвоения растениями, плюс их продукты жизнедеятельности при разложении опилок. Если доп. азота для первичного роста бактерий нет, азот они тянут из почвы. Т.е. получается, после разложения опилок азота будет ну просто завались. :)
Я осенью из вольера собачьего вытащила сухие опилки вместе с собачьими волосьями и прочими продуктами жизнедеятельности, хватило засыпать мощным слоем одну клумбу с флорибундами. Вот и посмотрю, что получится. Правда, думаю, на зиму там мыши могу обосноваться, и не побрезгуют запахами собак...

А от что касается подготовки опилок, Галя пишет

Галя пишет:

Людочек, я засыпала опилки в ведро - 10л, залила водой и насыпала мочевину, оставила на неделю. Думала, что они покоричневеют, но не случилось. Потом просто накидывала возле кустов. Мочевины брала чуть больше спичечного коробка. По весне все это перемешаю с землей.

Кстати где-то читала, что так можно подготовить субстрат для посевов рассады весной. Покоричневеют они, Галь, года через два :) хранения в мешке, если ты их влажными там забудешь. Будет отличный субстрат. Моя мама так готовила земельку, где-то начиталась инструкций (стало быть, они есть, надо поисковиком задать, если кого интересует). Да и забыла или не израсходовала полностью то, что намешала. Я обнаружила прекрасный "перегной" в каком-то забытом пакете.

Кстати, мы опилки используем для засыпки "торфяного туалета" ( т.к. покупать специальный торф дешевле ходить в платный туалет). Полученный...эээ... полуфабрикат складываем на компост вместе с отходами и сорняками. Торфяной туалет у нас года два. Вот скоро начнем пользоваться первым таким компостом,
,

Sunhill пишет:

Ирин, попробую. Если чего непонятно будет, спросишь. Без рисунков тяжело объяснять. Самое основное - надо сформировать рукава. Их может быть 2 или четыре. Располагаем их в разные стороны параллельно земле. Сами они так не распластаются, их надо приучить: пригнуть и зафиксировать где-то см на 25-30 от поверхности земли. Если сделать ниже, то нижние грозди будут валяться на земле и ягоды подпортятся. У молодых кустов оставляем рукава почки на 4, остальное обрезаем. У взрослых кустов почек можно оставить больше. Из этих почек летом вырастают стрелки с ягодами. Эти стрелки осенью тоже надо обрезать, оставляя одну или две почки. Ещё на винограде отрастают побеги, на которых нет ягод. Из этих побегов можно формировать новые рукава. Парочку таких побегов можно оставить, укоротив их тоже почки на 4. Это побеги замещения на тот случай, если что-то случится. Потом их можно будет удалить. Весеннюю обрезку надо проводить до начала сокодвижения, иначе виноград будет сильно плакать. А осеннюю проводим недели через 2-3, как листья опадут. За это время углеводы и другие питательные вещества опустятся с молодых побегов в старую древесину и корни.
Ирин, я тоже раньше не могла понять про обрезку, пока опытные виноградари не объяснили. В прошлом году обрезала правильно и сразу суперурожай получила.

А может, все-таки попробуешь наваять рисунок? У меня этот виноград растет как попало. В этом году увился на верхотуру метров на 5, там рядом мачта освещения и северная стенка парничка. Когда эти стрелки надо было срезать, я так и не поняла. Осенью?

На рисунке 1 изобразила молоденький кустик винограда. Два самых сильных побега оставляем для формирования рукавов и 2 побега заместительных на всякий случай. Если побегов больше образовалось, то удаляем. Всё обрезаем на 3-4 почки.

На рисунке 2 уже сформированный взрослый куст. Он имеет 4 рукава, которые направлены в две стороны параллельно земле. Рукава обрезаем на 6-7 до 10-ти почек. У виноградных стрелок оставляем 1-2 почки, а выше всё удаляем. На побегах замещения, если они есть, оставляем 4 почки. Их тоже надо пригнуть к земле, чтобы укрывать было удобнее.

На рисунке 3 куст винограда, который вообще не формировали. С ним уже сложнее. Надо выбрать 2 или 4 самых крепких побега и сформировать рукава. Если они растут вертикально, их надо пригнуть и пришпилить к земле, как на рисунке 4. Муж нагнул из толстой проволоки вот таких штырей. Ими очень удобно пришпиливать. Втыкаем его на нужную глубину и бечевочкой привязываем за колечко. Я так и малину с ежевикой на зиму пришпиливаю. Отплодоносившие стрелки тоже обрезаем на 1-2 почки(в зависимости от их состояния). Оставляем опять же парочку побегов замещения и обрезаем, как обычно на 4 почки. ПОБЕГ ЗАМЕЩЕНИЯ - это тот побег, на котором не было ягод. Все остальные побеги безжалостно режем.

Сейчас, конечно, время для обрезки уже упущено. И виноград уже укрыт. Теперь придётся до весны оставить и делать весеннюю обрезку. НО ТОЛЬКО ДО НАЧАЛА СОКОДВИЖЕНИЯ! Иначе виноград сильно ослабнет от слёз. Это значит в начале апреля, как снег растает.

Лена, осенняя обрезка проводится через 2-3 недели после того, как опадут листья. Я об этом писала.

Есть такая замечательная женщина - Олёна Непомнящая. У неё можно приобрести черенки и саженцы винограда. Виноградник у неё в Тверской области, а живёт в Москве. Вот её адрес:
<olionarent@mail.ru>
А это её каталог. Там много интересных неукрывных сортов винограда. Я приобрела у неё в этом году Зилгу и Мускат золотистый. Хотелось и черенков, но было лениво ехать за ними в Москву.
http://mail.yandex.ru/message_part_proxy/%D0%9A%D0%90%D0%A2%D0%90%D0%9B%D0%9E%D0%932%20%20%D0%92%D0%98%D0%9D%D0%9E%D0%93%D0%A0%D0%90%D0%94%202011-2012.doc?hid=1.2&ids=2120000002678686221&name=%D0%9A%D0%90%D0%A2%D0%90%D0%9B%D0%9E%D0%932%20%20%D0%92%D0%98%D0%9D%D0%9E%D0%93%D0%A0%D0%90%D0%94%202011-2012.doc&filetype=doc

Света, спасибо, так всё доходчиво с картинками про виноград. Давно хотели посадить виноград, но всё как то я его побаиваюсь, наверное зря. Свет, а как его укрывать на зиму надо? Один куст много мета занимает?

Место занимает, да ещё на самых лучших местах. Но вдоль гаража, практически на улице, у нас посажены неприхотливые технические сорта у тёплой южной стеночки. Его и укрываю чисто символически, он там никому не мешает, ещё и стену декорирует. Может есть такие местечки?

Светлана! Спасибо большое!!! Вроде теперь дошло. Жаль только, раньше не знала. Теперь до весны.

Местечко уже запланировано. Есть беседка увитая девичьим виноградом. С южной стороны хочу выкорчевать его, а то всё заполонил и посадить туда полезность, там где то 1,8 м, наверное 1 кустик винограда только и уместится, судя по фото как рукава надо раскладывать, места ему много надо. А так называемые у нас неукрывные сорта это и есть технические сорта? И эти сорта только на вино идут?

Вот спасибо! Доходчиво!

Римма, неукрывные сорта есть и универсальные. Ты посмотри в каталоге у Олёны. Там всё расписано. Можно связаться с ней и она сама посоветует.

У меня растет и плодоносит несколько лет виноград. Некрупный с косточкой Изабеллистого вкуса.
Не укрываю не пригибаю и обрезаю не всегда.
могу поделиться черенками. Читала укоренять надо в феврале.
Фото сделано в октябреhttp://foto.mail.ru/mail/09-elenka/_mypagephoto/196.html#

Лен, а он рано поспевает? У меня он весь поздноватый, а хочется пораньше.

Не сообразила сразу. Раз фотка октябрьская, значит тоже поздний.

Тема: Re: ВКУСНЯШКИ (хвасталка и советы) Сегодня в 08:34
Светлана пишет:
На рисунке 1 изобразила молоденький кустик винограда. Два самых сильных побега оставляем для формирования рукавов и 2 побега заместительных на всякий случай. Если побегов больше образовалось, то удаляем. Всё обрезаем на 3-4 почки.

Можно вставить мои 5 копеек?
По поводу того, чтоб оставлять 4 почки при осенней обрезке. Надо знать особенности данного сорта.
Очень много сортов, которые плодоносят с 8 почки. Если этот куст обрезать до 4, то плодоносить будет нечему. Если сорт плодоносит с 3-4 почки, тоже опасно оставлять впритык, а вдруг подмёрзнет, вдруг подпреет? Оставлять нужно не менее 15почек, а весенней обрезкой регулировать.

Очень хороший сайт у Наташи Пузенко.
http://vinograd7.ru/forum/

Sunhill пишет:

Не сообразила сразу. Раз фотка октябрьская, значит тоже поздний.

Но вызревает всегда. По крайней мере в те годы, что плодоносил.
Все, кто пробовал, говорят вполне вкусный.
Но, повторюсь, не укрываю никак.ни землю, ни плети.
А с весенней обрезкой не получается. Вечно сок течь начинает.

Лена, надо постараться успеть обрезать до начала сокодвижения. Но лучше, конечно, осенью.

галина васильевна пишет:

Тема: Re: ВКУСНЯШКИ (хвасталка и советы) Сегодня в 08:34
Светлана пишет:
На рисунке 1 изобразила молоденький кустик винограда. Два самых сильных побега оставляем для формирования рукавов и 2 побега заместительных на всякий случай. Если побегов больше образовалось, то удаляем. Всё обрезаем на 3-4 почки.

Можно вставить мои 5 копеек?
По поводу того, чтоб оставлять 4 почки при осенней обрезке. Надо знать особенности данного сорта.
Очень много сортов, которые плодоносят с 8 почки. Если этот куст обрезать до 4, то плодоносить будет нечему. Если сорт плодоносит с 3-4 почки, тоже опасно оставлять впритык, а вдруг подмёрзнет, вдруг подпреет? Оставлять нужно не менее 15почек, а весенней обрезкой регулировать.

Очень хороший сайт у Наташи Пузенко.
http://vinograd7.ru/forum/

Галина, Наташа Пузенко, это всё-таки Волгоград. Меня научили обрезке виноградари из МОИПа. До этого читала разные статьи и форумы, но толком так ничего не могла понять. И пишут многие по разному. А во вторых речь шла о молоденьком кустике, где об урожае говорить ещё не приходится. Да и побеги замещения будут на всякий непредвиденный случай. А уже на взрослых плодоносящих кустах я оставляю до 10 почек. А ещё многие приезжают на дачу, когда уже вовсю сокодвижение и уже поздно обрезать. Конечно, единого мнения быть не может. Я просто делюсь своим положительным опытом.
А с зимовкой у нас проблем никогда не было. Осенью ставим короба. Они где-то 35-40 см высотой. Изнутри оббиты остатками пористого материала(забыла, как называется), оставшегося от стройки. Крышка у них углублённая. На неё накладываю старый укрывной материал, а сверху закрываю кусками шифера. Это всё уже отлажено и много времени не занимает.
Ещё забыла сказать. Старую древесину обмазываю побелкой для деревьев.

Свет, проверь - я правильно поняла? У меня была ветка, на которой были "стрелочки" и на них гроздья. Эта ветка и есть рукав? И его не надо отрезать, а обрезать только эти стрелки. На след год гроздья на чем расти будут? Снова из рукава стрелки вырастут? Тогда почему стрелки этого года надо обрезать на несколько почек, а не целиком?
Впрочем я уже вырезала такой рукав, единственный на моем кусте. И действовала четко по картинке из инета. не обрезала все остальные ветки, потому как не поняла -отрезать их или нет
У меня неукрывной сорт. просто все кладу на доску и жду когда засыпет снегом. Прошлую зиму все прошло отлично. Посмотрим как эту переживет.

Ирин, ничего страшного ты не сотворила, что обрезала рукав. Такой способ обрезки тоже существует: обрезать напрочь рукава, а из новых побегов формировать новые на будущий год. Я раньше так и делала, пока не появилась проблема: на кусте не выросло ни одного побега замещения. Тогда я и узнала о том способе обрезки, которым пользуюсь сейчас. И поняла, что он лучше во многих отношениях. Не надо ничего формировать заново и пригибать. Были случаи, когда побеги отламывала, пытаясь притянуть поближе к земле. Сейчас просто обрезаю однолетние побеги на рукавах и всё. Если он сильный, то парочку почек оставляю. Если послабей, то и одной хватит. Если рукав хочется удлинить, то делаю это за счёт последнего побега. Обрезаю его не на две почки, а оставляю побольше и придаю емй горизонтальную форму. И урожай при таком способе обрезке заметно повысился.

"А с зимовкой у нас проблем никогда не было. Осенью ставим короба. Они где-то 35-40 см высотой. Изнутри оббиты остатками пористого материала(забыла, как называется), оставшегося от стройки. Крышка у них углублённая. На неё накладываю старый укрывной материал, а сверху закрываю кусками шифера. Это всё уже отлажено и много времени не занимает.
Ещё забыла сказать. Старую древесину обмазываю побелкой для деревьев."


Действительно, хорошая идея с коробами. Спасибо! Есть смысл, взять на заметку.

Конечно, есть смысл. Один раз потрудиться, зато потом без проблем на много лет. Короба разъемные, чтобы было удобно хранить. Боковушки у них откручиваются, поэтому они не занимают много места при хранении. От коробов ещё есть большая польза. Там я храню зимой все свои горшочки с череночками, сеянцами, со всем тем, что не усадила летом на место. Весной крышку поднимаешь, а там даже листики зелёные сохраняются.
Завтра сфоткаю и покажу для наглядности.

Свет, успокоила. Поглядела я сегодня на свой кустик, на след год можно новый рукав формировать. Спасибо!

Вот так выглядит укрытый короб. Скоро всё заметёт снегом.

Очень удобно хранить там зимой свои горшочки.

Отрава для мышек

Нижняя крыша

На неё укладываю несколько слоёв старого укрывного материала.

Свет, спасибо за такую подробную инструкцию, да ещё с картинками. Очень всё подробно и доходчиво. Получилось целое многофункциональное устройство, помимо винограда там столько всего интересного стоит.

Stipa пишет:

... там столько всего интересного стоит.

Для меня это самое главное