![Клуб хорошего настроения ЦветоМания](http://s009.radikal.ru/i310/1104/fe/bdb16de9d26f.jpg)
![Александрия](http://i009.radikal.ru/1111/f4/a21731ed809b.gif) |
| | КЛЕМАТИСЫ | |
|
+39артик Осень AnnaBU ОльгаВ. Sunhill мышка Серафимка Нюрок На_Инна_СПБ Еленка Галя Avrora olgaclematis Бабуля F-lora Полина Ирина Солнышко hemmul Иринка Татьяна tatiana67 Надежда (Hope) o-smy Лена Садовница-Ирина kia-66 Чуча Пчела-Алла Oksanka Аленький Лего Ольга БОнд Sonia Karkela georginka Chikunja Лэнд Helenka Василиса Участников: 43 | |
Автор | Сообщение |
---|
Karkela Почетный Сусанин форума
![Karkela](https://7img.net/users/3412/19/53/52/avatars/4-30.jpg)
Сообщения : 2473 Откуда : Москва
![КЛЕМАТИСЫ - Страница 10 Empty](https://illiweb.com/empty.gif) | Тема: Re: КЛЕМАТИСЫ Пт 05 Июл 2013, 14:01 | |
| Я Пиилу не покупала. Конечно, может быть пересорт. Вот не знаю, цвет тычинок у них определяет сорт, или у них тычинки по-разному окрашиваются на разных стадиях цветения? Я заметила только недавно, не рассмотрев сами цветы, только на фотках, что у одних цветов тычинки темноватые, на других совсем светлые. У Нелли Мозер они темноватые. Я и подумала, что Нелли Мозер, вот такая она на картинках: ![КЛЕМАТИСЫ - Страница 10 YtZ2dh1j](http://f4.s.qip.ru/YtZ2dh1j.jpg) Вот мои махровые ![КЛЕМАТИСЫ - Страница 10 214577568](http://photo.qip.ru/photo/karkela.nmru/200865279/large/214577568.jpg) А Пиилу по сравнению с ним совсем не такой. У него полоса шире, и лепестки волнистые. ![КЛЕМАТИСЫ - Страница 10 YtZ2dh1k](http://f4.s.qip.ru/YtZ2dh1k.jpg) Я в непонятках. Может быть у меня там два клема похожих? Подумала, что погиб, да и воткнула другой на свободное место. Вот мой клем сейчас ![КЛЕМАТИСЫ - Страница 10 214789243](http://photo.qip.ru/photo/karkela.nmru/200865279/large/214789243.jpg) тычинки темноватые, вроде Нелли Мозер может быть. ![КЛЕМАТИСЫ - Страница 10 214671912](http://photo.qip.ru/photo/karkela.nmru/200865279/large/214671912.jpg) какой-то переходный окрас тычинок. Однако тот же клем вроде, но - с почти совсем светлыми тычинками ![КЛЕМАТИСЫ - Страница 10 214789242](http://photo.qip.ru/photo/karkela.nmru/200865279/large/214789242.jpg) ![КЛЕМАТИСЫ - Страница 10 214789240](http://photo.qip.ru/photo/karkela.nmru/200865279/large/214789240.jpg) ![КЛЕМАТИСЫ - Страница 10 214843277](http://photo.qip.ru/photo/karkela.nmru/200865279/large/214843277.jpg) И вот такие они сейчас. Я уж думаю, может быть, со светлыми тычинками это... другой сорт.. который не махровится? Хотя все же вряд ли. По весне разбирала, откуда что растет, не похоже, что там какой-то еще куст затесался, хотя сидят плотно. А темный клем тоже нуждается в определении. Подозреваю М.Томпсон. Тоже из-за тычинок. Думала, что Julka, но у нее на картинках светлые тычинки. Миссис Томпсон я покупала давно, и полагала, что эта дама исчезла у меня, так и не прижившись, и куда сажала уже не помню, а Юльку я точно сажала куда-то в те края, но сомневалась, что выживет, росток был квелый совсем). Вот эта моя предполагаемая Миссис Томпсон ![КЛЕМАТИСЫ - Страница 10 214741376](http://photo.qip.ru/photo/karkela.nmru/200865279/large/214741376.jpg) Сейчас смотрю, вроде больше на Барбару Джекман похожа, но тычинки у моей не такие... Это Юлька на картинках из интернета ![КЛЕМАТИСЫ - Страница 10 YtZ2dh1q](http://f4.s.qip.ru/YtZ2dh1q.jpg) ![КЛЕМАТИСЫ - Страница 10 YtZ2dh1p](http://f3.s.qip.ru/YtZ2dh1p.jpg) Это миссис Томпсон ![КЛЕМАТИСЫ - Страница 10 YtZ2dh1o](http://f4.s.qip.ru/YtZ2dh1o.jpg) Это Барбара Джемкан ![КЛЕМАТИСЫ - Страница 10 YtZ2dh1n](http://f4.s.qip.ru/YtZ2dh1n.jpg) Блин, чего ж так много похожих сортов???? | |
| ![Перейти вниз](http://s013.radikal.ru/i322/1103/19/7ef550dc570b.png) | | Анатольевна
![Анатольевна](https://7img.net/users/3412/19/53/52/avatars/16-37.jpg)
Сообщения : 1312 Откуда : Москва,м.Бабушкинская, Кузьминки Дача- Талдом
![КЛЕМАТИСЫ - Страница 10 Empty](https://illiweb.com/empty.gif) | Тема: Re: КЛЕМАТИСЫ Вс 07 Июл 2013, 20:04 | |
| Покупка этого года клемати Фонд Мемориез ![КЛЕМАТИСЫ - Страница 10 3951882m](http://savepic.org/3951882m.jpg) ИМХО - совсем не он, жаль. | |
| ![Перейти вниз](http://s013.radikal.ru/i322/1103/19/7ef550dc570b.png) | | Karkela Почетный Сусанин форума
![Karkela](https://7img.net/users/3412/19/53/52/avatars/4-30.jpg)
Сообщения : 2473 Откуда : Москва
![КЛЕМАТИСЫ - Страница 10 Empty](https://illiweb.com/empty.gif) | Тема: Re: КЛЕМАТИСЫ Пн 08 Июл 2013, 11:08 | |
| ![КЛЕМАТИСЫ - Страница 10 214886667](http://photo.qip.ru/photo/karkela.nmru/200865279/large/214886667.jpg) у меня расцвел розово-сиреневый клем. Комтис де Бушо. Не похож на твой ХБ_Фонд_Мемориз? | |
| ![Перейти вниз](http://s013.radikal.ru/i322/1103/19/7ef550dc570b.png) | | Анатольевна
![Анатольевна](https://7img.net/users/3412/19/53/52/avatars/16-37.jpg)
Сообщения : 1312 Откуда : Москва,м.Бабушкинская, Кузьминки Дача- Талдом
![КЛЕМАТИСЫ - Страница 10 Empty](https://illiweb.com/empty.gif) | Тема: Re: КЛЕМАТИСЫ Пн 08 Июл 2013, 11:14 | |
| Лен визуально похож. Так как он первый год, цветы не очень крупные. Надо себе пометить, а то уже очень много безродных клемов организовалось. | |
| ![Перейти вниз](http://s013.radikal.ru/i322/1103/19/7ef550dc570b.png) | | Karkela Почетный Сусанин форума
![Karkela](https://7img.net/users/3412/19/53/52/avatars/4-30.jpg)
Сообщения : 2473 Откуда : Москва
![КЛЕМАТИСЫ - Страница 10 Empty](https://illiweb.com/empty.gif) | Тема: Re: КЛЕМАТИСЫ Ср 10 Июл 2013, 04:19 | |
| Ага, эта Комтис де Бушо в первый год цвела бледненько и мельче. Я ее даже не узнАла в этом году, другая совсем. | |
| ![Перейти вниз](http://s013.radikal.ru/i322/1103/19/7ef550dc570b.png) | | Пташка
![Пташка](https://7img.net/users/3412/19/53/52/avatars/77-61.jpg)
Сообщения : 3085 Откуда : МО Столбовая,д.Змеёвка
![КЛЕМАТИСЫ - Страница 10 Empty](https://illiweb.com/empty.gif) | Тема: Re: КЛЕМАТИСЫ Ср 10 Июл 2013, 11:11 | |
| Да Лен, не Пиилу, ошиблась я. Пиилу мельче значительно, а у тебя прям крупный красавчик, да ещё и махровый. У меня Пиилу почти не махровится, за редкими единичными цветочками, ито назвать это махровостью можно весьма с натяжкой. Ленок, начинает зацветать моя Виолет Элизабет и всё время тебя вспоминаю, ведь благодаря тебе она у меня появилась, просто красотка, нарастает неплохо, махровая с крупными цветами. Обязательно покажу тут её. А вообще у меня тоже полно клемов непонятного сорта, особенно купленные в МУ в конце сезона, ни одной бирке не соответствуют. Вот такой белый с голубоватым отливом и кажется пытается махровиться, часто недоразвитые лепестки имеются в наличии. Но сохранить его побеги мне не удаётся, они очень толстые и хрупкие, перезимовав обламываются при малейшем ветре, да и молодые побеги выламываются от точки роста. ОЧЕНЬ ХРУПКИЙ. На заднем плане как раз Пиилу. ![КЛЕМАТИСЫ - Страница 10 WP001448ko_4927397_8421845](http://i5.pixs.ru/storage/8/4/5/WP001448ko_4927397_8421845.jpg) Вот такой фиолетовый, фотик не правильно передаёт синий цвет. Цветки крупные. ![КЛЕМАТИСЫ - Страница 10 WP001251ko_7851762_8421875](http://i5.pixs.ru/storage/8/7/5/WP001251ko_7851762_8421875.jpg) ![КЛЕМАТИСЫ - Страница 10 DSCN0143ko_3967076_8421886](http://i5.pixs.ru/storage/8/8/6/DSCN0143ko_3967076_8421886.jpg) ![КЛЕМАТИСЫ - Страница 10 DSCN0411ko_8928253_8421893](http://i5.pixs.ru/storage/8/9/3/DSCN0411ko_8928253_8421893.jpg) И ещё один фиолетовый, похож на Мульти блю , но у меня есть Мульти различия между ними есть, может черенкованы не от удачного польской разновидности.А рядом то ли Мармори , то ли Бисс Джубели, тоже пересорт. ![КЛЕМАТИСЫ - Страница 10 WP001254ko_4442440_8421923](http://i5.pixs.ru/storage/9/2/3/WP001254ko_4442440_8421923.jpg) ![КЛЕМАТИСЫ - Страница 10 DSCN0142ko_8237316_8421932](http://i5.pixs.ru/storage/9/3/2/DSCN0142ko_8237316_8421932.jpg) ![КЛЕМАТИСЫ - Страница 10 DSCN0488ko_5445390_8421961](http://i5.pixs.ru/storage/9/6/1/DSCN0488ko_5445390_8421961.jpg) Мульти Блю из Колора ![КЛЕМАТИСЫ - Страница 10 KMultiblyk_9826280_8421970](http://i5.pixs.ru/storage/9/7/0/kMultiblyk_9826280_8421970.jpg) ![КЛЕМАТИСЫ - Страница 10 DSCN0431ko_3050513_8421986](http://i5.pixs.ru/storage/9/8/6/DSCN0431ko_3050513_8421986.jpg) | |
| ![Перейти вниз](http://s013.radikal.ru/i322/1103/19/7ef550dc570b.png) | | Анатольевна
![Анатольевна](https://7img.net/users/3412/19/53/52/avatars/16-37.jpg)
Сообщения : 1312 Откуда : Москва,м.Бабушкинская, Кузьминки Дача- Талдом
![КЛЕМАТИСЫ - Страница 10 Empty](https://illiweb.com/empty.gif) | Тема: Re: КЛЕМАТИСЫ Ср 10 Июл 2013, 11:39 | |
| Татьяна на второй, третьей и четвертой фотографии синий сорт Президент, На четвертой красный Виль де Лион | |
| ![Перейти вниз](http://s013.radikal.ru/i322/1103/19/7ef550dc570b.png) | | Пташка
![Пташка](https://7img.net/users/3412/19/53/52/avatars/77-61.jpg)
Сообщения : 3085 Откуда : МО Столбовая,д.Змеёвка
![КЛЕМАТИСЫ - Страница 10 Empty](https://illiweb.com/empty.gif) | Тема: Re: КЛЕМАТИСЫ Ср 10 Июл 2013, 11:58 | |
| Юльчик , спасибо большое ![КЛЕМАТИСЫ - Страница 10 26599](/users/3412/19/53/52/smiles/26599.gif) , одним неопознышем меньше)))Так и запишем "Президент". | |
| ![Перейти вниз](http://s013.radikal.ru/i322/1103/19/7ef550dc570b.png) | | Karkela Почетный Сусанин форума
![Karkela](https://7img.net/users/3412/19/53/52/avatars/4-30.jpg)
Сообщения : 2473 Откуда : Москва
![КЛЕМАТИСЫ - Страница 10 Empty](https://illiweb.com/empty.gif) | Тема: Re: КЛЕМАТИСЫ Ср 10 Июл 2013, 23:25 | |
| Вот здОрово, буду ждать, когда фотку повесишь Виолет Элизабет! - Пташка пишет:
Ленок, начинает зацветать моя Виолет Элизабет и всё время тебя вспоминаю, ведь благодаря тебе она у меня появилась, просто красотка, нарастает неплохо, махровая с крупными цветами. Обязательно покажу тут её. А вообще у меня тоже полно клемов непонятного сорта, особенно купленные в МУ в конце сезона, ни одной бирке не соответствуют. Вот такой белый с голубоватым отливом и кажется пытается махровиться, часто недоразвитые лепестки имеются в наличии. Но сохранить его побеги мне не удаётся, они очень толстые и хрупкие, перезимовав обламываются при малейшем ветре, да и молодые побеги выламываются от точки роста. ОЧЕНЬ ХРУПКИЙ. На заднем плане как раз Пиилу.
![КЛЕМАТИСЫ - Страница 10 WP001448ko_4927397_8421845](http://i5.pixs.ru/storage/8/4/5/WP001448ko_4927397_8421845.jpg)
И ещё один фиолетовый, похож на Мульти блю , но у меня есть Мульти различия между ними есть, может черенкованы не от удачного польской разновидности.А рядом то ли Мармори , то ли Бисс Джубели, тоже пересорт. ![КЛЕМАТИСЫ - Страница 10 DSCN0488ko_5445390_8421961](http://i5.pixs.ru/storage/9/6/1/DSCN0488ko_5445390_8421961.jpg)
Мульти Блю из Колора
Ну вряд ли Бис Джубиле, оч. похож на Мармори. Вот мой Мармори прошлогодней посадки. Их два было. Оба процвели по сорту. ![КЛЕМАТИСЫ - Страница 10 214843260](http://karkela.nmru.users.photofile.ru/photo/karkela.nmru/200865279/xlarge/214843260.jpg) Мульти Блю похож на себя, даже тот, который "плешивенький". Видимо, этот сорт и правда дает какие-то мутации или что-то наподобие спортов? У Оли Бонд есть Мульти Блю, который первый цветок выдает вообще удивительным огромным супермахровым помпоном, а следующие уже обычные. Она где-то фотку его вывешивала. Мой в первый год процвел невнятно, а вот на 3-4 годы уже такие "мультиблюшки" выдавал, помпончики - приятно посмотреть, даже когда лепестки опадут Очень белый красив. А попробуй его зачеренковать? Особенно если плеть отвалилась. Про черенкование ниже :) | |
| ![Перейти вниз](http://s013.radikal.ru/i322/1103/19/7ef550dc570b.png) | | hemmul
![hemmul](https://7img.net/users/3412/19/53/52/avatars/182-27.jpg)
Сообщения : 243 Откуда : МО Раменский р-н, дача тоже Раменский р-н
![КЛЕМАТИСЫ - Страница 10 Empty](https://illiweb.com/empty.gif) | Тема: Re: КЛЕМАТИСЫ Ср 10 Июл 2013, 23:35 | |
|
Последний раз редактировалось: hemmul (Ср 10 Июл 2013, 23:47), всего редактировалось 3 раз(а) | |
| ![Перейти вниз](http://s013.radikal.ru/i322/1103/19/7ef550dc570b.png) | | Karkela Почетный Сусанин форума
![Karkela](https://7img.net/users/3412/19/53/52/avatars/4-30.jpg)
Сообщения : 2473 Откуда : Москва
![КЛЕМАТИСЫ - Страница 10 Empty](https://illiweb.com/empty.gif) | Тема: Re: КЛЕМАТИСЫ Ср 10 Июл 2013, 23:40 | |
| Вот как раз про этот способ черенкования :) если его можно назвать способом. - Karkela пишет:
![КЛЕМАТИСЫ - Страница 10 214789236](http://photo.qip.ru/photo/karkela.nmru/200865279/middle/214789236.jpg) этот я купила видимо в 2011 или 2010, случайно обломала плеть и сунула в горшок. Он укоренился и перезимовал в подвале, начал расти. Я думала, это Рюютель или что-то из прежних. Оказался какой-то из свежекупленных. В прошлом году не цвел, а в этом нарастился и вот зацвел. (на Still Waters не похож? У кого он есть? Я бы подумала, что он, но мой ярче, чем этот сорт на картинках, а так внешне похож...)
Я нередко обламываю или неаккуратно состригаю, когда вокруг клемов пытаюсь выкосить аккумуляторными ножницами или выдергиваю руками сорняки. Если плеть жалко, а чаще всего жалко, я втыкаю ее в длинный горшок с землей и ставлю его куда-нибудь под кусты, накрываю пакетами, или закапываю горшок по края в землю и накрываю пластиковым баллоном. Черенки нередко приживаются, и, что характерно, в отличие от роз неплохо зимуют в таком вот вкопанном горшке (закидываю его сорняками и иногда прикрываю поверх агроспаном). По весне - бац - растет! Такие принявшиеся черенки чаще раздариваю. А этот вот "стил ватерз" оставила лишь потому, что все же были опасения, что состригла что-то из свежепосаженных. И правда... Кстати, в этом году разросшийся уже в несколько стеблей этот же "стиль ватерз" опять случайно состригла (одну плеть), чертыхнулась.... поделила надвое и сунула в горшки. Ну что ж, может опять зачеренкуется!... Подруге дала как-то плеть клематисовую, мол, надо закопать в землю и накрыть половинкой баллона. Однако она закопать-то закопала, но все остальное забыла. Однако ж - принялся и растет! Правда, когда я специально брала у подруг черенки, нифига у меня не приживалось. А вот если случайно свой "черенкую" - чаще приживается. ттт | |
| ![Перейти вниз](http://s013.radikal.ru/i322/1103/19/7ef550dc570b.png) | | Karkela Почетный Сусанин форума
![Karkela](https://7img.net/users/3412/19/53/52/avatars/4-30.jpg)
Сообщения : 2473 Откуда : Москва
![КЛЕМАТИСЫ - Страница 10 Empty](https://illiweb.com/empty.gif) | Тема: Re: КЛЕМАТИСЫ Ср 10 Июл 2013, 23:48 | |
| Оля, смотри, ты покупала Вестерплатте или Ниобе? http://www.clematis.hull.ac.uk/new-clemdetail.cfm?dbkey=27http://www.clematis.hull.ac.uk/new-clemdetail.cfm?dbkey=596Вестерплатте, я так понимаю, немного посветлее и "коренастее". Я тоже примерно по такому же принципу. Теперь выяснилось, что часть клемов вовсе не погибла, поэтому они сидят вразнобой, не сочетаются, и довольно густо. Пока не разрослись, смотрится прикольно. Если разрастутся, могут друг друга "душить", наверное. Ну ничего, надо будет, я их черенковать буду и потом уж сажать "правильно", т.е на правильные места. | |
| ![Перейти вниз](http://s013.radikal.ru/i322/1103/19/7ef550dc570b.png) | | Karkela Почетный Сусанин форума
![Karkela](https://7img.net/users/3412/19/53/52/avatars/4-30.jpg)
Сообщения : 2473 Откуда : Москва
![КЛЕМАТИСЫ - Страница 10 Empty](https://illiweb.com/empty.gif) | Тема: Re: КЛЕМАТИСЫ Чт 11 Июл 2013, 02:04 | |
| ![КЛЕМАТИСЫ - Страница 10 47908f38f4d6](http://s43.radikal.ru/i100/1307/52/47908f38f4d6.jpg) вот этот точно такой по цвету, как на фото, или в реале другой? Очень красивый. Мне кажется, мой, что вместо Асао вырос, похож по форме ![КЛЕМАТИСЫ - Страница 10 214843264](http://photo.qip.ru/photo/karkela.nmru/200865279/large/214843264.jpg) - оттенок другой - мой синее и темнее, хотя фотоаппараты сильно искажают цвета. | |
| ![Перейти вниз](http://s013.radikal.ru/i322/1103/19/7ef550dc570b.png) | | hemmul
![hemmul](https://7img.net/users/3412/19/53/52/avatars/182-27.jpg)
Сообщения : 243 Откуда : МО Раменский р-н, дача тоже Раменский р-н
![КЛЕМАТИСЫ - Страница 10 Empty](https://illiweb.com/empty.gif) | Тема: Re: КЛЕМАТИСЫ Чт 11 Июл 2013, 06:41 | |
| Лена, Вестерплатте тоже был, даже цвел, и это точно он, судя по бирке. Только не вылез... а ещесажала видно Джипси Куин, а что выросло... Ниобе ТОЧНО был, но вот он ли вырос... короче угадай мелодию... все родом из КолорЛайн за последние 3 года...а еще были: Варшавска ника, кардинал Вышинский, уже даже и не вспомню...кладбище клематисов, короче... А этот блеклый - такой на солнце, в выходные попробую еще раз сфотографировать вечером... | |
| ![Перейти вниз](http://s013.radikal.ru/i322/1103/19/7ef550dc570b.png) | | Karkela Почетный Сусанин форума
![Karkela](https://7img.net/users/3412/19/53/52/avatars/4-30.jpg)
Сообщения : 2473 Откуда : Москва
![КЛЕМАТИСЫ - Страница 10 Empty](https://illiweb.com/empty.gif) | Тема: Re: КЛЕМАТИСЫ Чт 11 Июл 2013, 08:32 | |
| Меня терзают смутные сомнения, что Варшавской этой Ники среди них нет. И это скорее Вестерплате, чем Кардинал Вышинский, т.к. Вышинский более светлый, в малиново-марганцовочные тона, а Вестерплатте бархатистый и темный, ближе к вишнево-бордовому тону. А на 3 фотке он один такой красный, или их там два? Может, они разные? А почему ты решила, что Вестерплатте не вылез больше? Может это он и цветет? | |
| ![Перейти вниз](http://s013.radikal.ru/i322/1103/19/7ef550dc570b.png) | | Акулиша
![Акулиша](https://7img.net/users/3412/19/53/52/avatars/287-3.jpg)
Сообщения : 466 Откуда : п Загорянский
![КЛЕМАТИСЫ - Страница 10 Empty](https://illiweb.com/empty.gif) | Тема: Re: КЛЕМАТИСЫ Чт 11 Июл 2013, 08:42 | |
| Лен! (Каркела), а Мармори у тебя из Колора? И сколько ему лет? У меня в этом году засада с клемиками. Да и прошлогодние что-то никак не раскачаются. Сидят по одному расточку см 10-15 и никуда.... ![Crying or Very sad](https://illiweb.com/fa/i/smiles/icon_cry.gif) В прошлом году делала эксперимент. Все клемики посадила с гидрогелем. Все лето они просилели такими как и были посажены.Ну, думала, что в этом году они "попрут" и зацветут, а зацвели только Бель оф уокинг и что-то из Дастингов. ![КЛЕМАТИСЫ - Страница 10 Fdb8d64c374ct](http://s018.radikal.ru/i519/1307/b1/fdb8d64c374ct.jpg) . В этом году сажала как обычно. Больше половины клематисов этого года после пересадки умерли. Может конечно наращивают корневую.... ![КЛЕМАТИСЫ - Страница 10 78931](/users/3412/19/53/52/smiles/78931.gif) В общем я в трансе | |
| ![Перейти вниз](http://s013.radikal.ru/i322/1103/19/7ef550dc570b.png) | | Karkela Почетный Сусанин форума
![Karkela](https://7img.net/users/3412/19/53/52/avatars/4-30.jpg)
Сообщения : 2473 Откуда : Москва
![КЛЕМАТИСЫ - Страница 10 Empty](https://illiweb.com/empty.gif) | Тема: Re: КЛЕМАТИСЫ Чт 11 Июл 2013, 09:27 | |
| Мармори у меня Колорлайновские оба, прошлогодние. Сажала их летом или ближе к осени в ОГ. Второй процвел один раз, и сидит просто так с одной-двумя веточками. А вот этот подальше посажен, он разросся. Штуки 3-4 не выжило из прошлогодне-посаженных. ХОтя вроде принялись тогда, не померли сразу, но не перезимовали почему-то. В этом году колорлайновские я не стала сразу сажать в ОГ, а также вываливать их из горшков, начитавшись форумских советов. Ведь они только укореняться начали. Они у меня под густым кустом чубушника ждут осени, сидят в основном в длинных горшках из-под роз. А может быть даже сл.весны дождутся, прикопаю с горшками и укрою сорняками и чем-нибудь еще.А те, что полезут уже весной, тогда и вытряхну в ОГ ![Wink](https://illiweb.com/fa/i/smiles/icon_wink.gif) | |
| ![Перейти вниз](http://s013.radikal.ru/i322/1103/19/7ef550dc570b.png) | | Анатольевна
![Анатольевна](https://7img.net/users/3412/19/53/52/avatars/16-37.jpg)
Сообщения : 1312 Откуда : Москва,м.Бабушкинская, Кузьминки Дача- Талдом
![КЛЕМАТИСЫ - Страница 10 Empty](https://illiweb.com/empty.gif) | | ![Перейти вниз](http://s013.radikal.ru/i322/1103/19/7ef550dc570b.png) | | Анатольевна
![Анатольевна](https://7img.net/users/3412/19/53/52/avatars/16-37.jpg)
Сообщения : 1312 Откуда : Москва,м.Бабушкинская, Кузьминки Дача- Талдом
![КЛЕМАТИСЫ - Страница 10 Empty](https://illiweb.com/empty.gif) | Тема: Re: КЛЕМАТИСЫ Чт 11 Июл 2013, 11:21 | |
| Я думаю, что этот клематис сорта Rahvarinne | |
| ![Перейти вниз](http://s013.radikal.ru/i322/1103/19/7ef550dc570b.png) | | Karkela Почетный Сусанин форума
![Karkela](https://7img.net/users/3412/19/53/52/avatars/4-30.jpg)
Сообщения : 2473 Откуда : Москва
![КЛЕМАТИСЫ - Страница 10 Empty](https://illiweb.com/empty.gif) | Тема: Re: КЛЕМАТИСЫ Чт 11 Июл 2013, 19:22 | |
| - Анатольевна пишет:
- У меня тоже такой вместо Асао вырос
- Анатольевна пишет:
- Я думаю, что этот клематис сорта Rahvarinne
Ну ты же мне и сказала, что это скорее всего Rahvarinne. Я даже это имечко за ним записала, спасибо. Я говорю о том, что он ХБ-Асао, потому что если кто-то еще покупал Асао в той партии, у него тоже может быть такой же, а среди списка его закупленных клематисов название ему не найти, ибо - пересорт. | |
| ![Перейти вниз](http://s013.radikal.ru/i322/1103/19/7ef550dc570b.png) | | hemmul
![hemmul](https://7img.net/users/3412/19/53/52/avatars/182-27.jpg)
Сообщения : 243 Откуда : МО Раменский р-н, дача тоже Раменский р-н
![КЛЕМАТИСЫ - Страница 10 Empty](https://illiweb.com/empty.gif) | Тема: Re: КЛЕМАТИСЫ Чт 11 Июл 2013, 22:21 | |
| Асао сажала, Rahvarinne тоже, я же говорю, это может быть что угодно...последние года 4 я их все сажаю и сажаю, а они дохнут и дохнут... | |
| ![Перейти вниз](http://s013.radikal.ru/i322/1103/19/7ef550dc570b.png) | | Karkela Почетный Сусанин форума
![Karkela](https://7img.net/users/3412/19/53/52/avatars/4-30.jpg)
Сообщения : 2473 Откуда : Москва
![КЛЕМАТИСЫ - Страница 10 Empty](https://illiweb.com/empty.gif) | Тема: Re: КЛЕМАТИСЫ Чт 11 Июл 2013, 23:22 | |
| Не теряй надежды! Делай фотки цветков так, чтоб цвет был поточнее передан, в разные стадии цветения. Ну и рядышком какой-нибудь предмет, чтоб размер прикинуть. Вывешивай периодически тут на форуме. Многие же наши форумчане покупали те же сорта, что и ты, и помнят, что сажали. Как увидят похожий, так и определят тебе твои %))). Вот я хоть с Rahvarinne (кстати, как он по-русски звучит?) разобралась хотя бы. Кстати, еще один интересный нюанс. Клематисы одного сорта, как и розы, зацветают обычно синхронно в одной области, если вообще цвести собирались. У меня, например, я писала уже, Джернси Крим и Мунлайт зацвели одновременно и цветки как две капли похожи, из чего можно сделать почти стопроцентный вывод, что Мунлайт - пересорт, или просто мухлеж производителя с названием Сейчас вот и у подружки, и мой отпрыск от ее "Космической мелодии" только-только набрали бутоны и отросли, а зацветают они позже других, несмотря на то, что у нее гораздо теплее участок и влажнее. Может у нее сорт этот и зацветет чуть раньше моего, но ненамного, и никак не раньше, например, чем Блекитны Аниоль. То есть, и по сравнительным срокам цветения можно предположить, что за сорт Думаю, мне надо в сл. сезон записывать, какой сорт когда зацветает. Как это я раньше не додумалась,в этом году. Уже, пожалуй, не вспомню. Но тешу себя надеждой, что в итоге и я разгадаю имена своих "незнакомцев". | |
| ![Перейти вниз](http://s013.radikal.ru/i322/1103/19/7ef550dc570b.png) | | Karkela Почетный Сусанин форума
![Karkela](https://7img.net/users/3412/19/53/52/avatars/4-30.jpg)
Сообщения : 2473 Откуда : Москва
![КЛЕМАТИСЫ - Страница 10 Empty](https://illiweb.com/empty.gif) | Тема: Re: КЛЕМАТИСЫ Чт 11 Июл 2013, 23:35 | |
| | |
| ![Перейти вниз](http://s013.radikal.ru/i322/1103/19/7ef550dc570b.png) | | Karkela Почетный Сусанин форума
![Karkela](https://7img.net/users/3412/19/53/52/avatars/4-30.jpg)
Сообщения : 2473 Откуда : Москва
![КЛЕМАТИСЫ - Страница 10 Empty](https://illiweb.com/empty.gif) | Тема: Re: КЛЕМАТИСЫ Пт 12 Июл 2013, 08:01 | |
| Анатольевна а не помнишь, в каком году мы этот ХБ Асао(Rahvarinne) получали? В 2010 или 2011? У меня, как назло, не отмечено на бирке. | |
| ![Перейти вниз](http://s013.radikal.ru/i322/1103/19/7ef550dc570b.png) | | hemmul
![hemmul](https://7img.net/users/3412/19/53/52/avatars/182-27.jpg)
Сообщения : 243 Откуда : МО Раменский р-н, дача тоже Раменский р-н
![КЛЕМАТИСЫ - Страница 10 Empty](https://illiweb.com/empty.gif) | Тема: Re: КЛЕМАТИСЫ Пт 12 Июл 2013, 18:42 | |
| Золотые слова - помнят, что сажали...у меня списки купленного тоже есть...вот например этого нет ни в каких списках. Может быть Galore? А может и нет...заморыш какой-то...неужели я ЭТО заказала? ![КЛЕМАТИСЫ - Страница 10 2464152ad07et](http://s017.radikal.ru/i443/1307/aa/2464152ad07et.jpg) Размер - где-то 5 см, цвет невразумительный, линялый какой-то... а бирок рядом - мама не горюй! и чего-то ни одна не подходит... А вот это Греф Эрик Руут, сидит на это месте уже 5 лет, и только снизошел расцвести хотя бы полумахровыми цветами...а должны быть цветы как шарики... ![КЛЕМАТИСЫ - Страница 10 5e60689f807dt](http://s018.radikal.ru/i501/1307/84/5e60689f807dt.jpg) На него похожа Чайка, но она сначала цвела чисто белыми цветками, а сейчас стала розоватыми...и в этом году немахровая...зато крупная! | |
| ![Перейти вниз](http://s013.radikal.ru/i322/1103/19/7ef550dc570b.png) | | Пташка
![Пташка](https://7img.net/users/3412/19/53/52/avatars/77-61.jpg)
Сообщения : 3085 Откуда : МО Столбовая,д.Змеёвка
![КЛЕМАТИСЫ - Страница 10 Empty](https://illiweb.com/empty.gif) | Тема: Re: КЛЕМАТИСЫ Пт 12 Июл 2013, 19:38 | |
| - Karkela пишет:
- Вот здОрово, буду ждать, когда фотку повесишь Виолет Элизабет!
Очень белый красив. А попробуй его зачеренковать? Особенно если плеть отвалилась. Про черенкование ниже :) Лен, пробывала много раз зачеренковать, руки у меня видать не оттуда растут ![Rolling Eyes](https://illiweb.com/fa/i/smiles/icon_rolleyes.gif) Сегодня ещё раз поставила на укоренение, посмотрим каков будет результат, если вдруг случится чудо, то передам при оказии Вот обещанный цветок Элизабет, до чего ж хорош. Пока только первый распустился.Не поленилась измерила размерчик 17 на 12 ![КЛЕМАТИСЫ - Страница 10 WP001510ko_8801347_8443238](http://i.pixs.ru/storage/2/3/8/WP001510ko_8801347_8443238.jpg) | |
| ![Перейти вниз](http://s013.radikal.ru/i322/1103/19/7ef550dc570b.png) | | Karkela Почетный Сусанин форума
![Karkela](https://7img.net/users/3412/19/53/52/avatars/4-30.jpg)
Сообщения : 2473 Откуда : Москва
![КЛЕМАТИСЫ - Страница 10 Empty](https://illiweb.com/empty.gif) | Тема: Re: КЛЕМАТИСЫ Сб 13 Июл 2013, 01:09 | |
| Оля, почему "линялый"? По-моему очень даже сочный на фото. Просто он маленький еще. К тому же на заднем плане какие-то сухие листья клематисов... ты уверена, что с клемами там все в порядке? Что они ничем не болеют в данном случае? | |
| ![Перейти вниз](http://s013.radikal.ru/i322/1103/19/7ef550dc570b.png) | | Karkela Почетный Сусанин форума
![Karkela](https://7img.net/users/3412/19/53/52/avatars/4-30.jpg)
Сообщения : 2473 Откуда : Москва
![КЛЕМАТИСЫ - Страница 10 Empty](https://illiweb.com/empty.gif) | Тема: Re: КЛЕМАТИСЫ Сб 13 Июл 2013, 02:57 | |
| Тань, а действительно очень необычен. Должен быть еще более эффектен, когда ощетинится многочисленными своими махровыми цветками Блекитны Аниоль и еще какой-то. Опять розовый с темно-розовой звездой, толькь размер поменьше. Может, Эмпресс. Некогда было лезть и смотреть, откуда тянется стебель, какая там табличка. После посмотрю ![КЛЕМАТИСЫ - Страница 10 214928080](http://photo.qip.ru/photo/karkela.nmru/200865279/large/214928080.jpg) ![КЛЕМАТИСЫ - Страница 10 214928082](http://photo.qip.ru/photo/karkela.nmru/200865279/large/214928082.jpg) Почему-то когда сажала, подумала, что на светлом ангелочке будет выделяться "Утопия", как я могла не подумать, что она наверняка среди него потеряется?? А сажать туда темные клемы не хотелось, т.к. рядом их целый воз вперемежку, не пойму кто где. ![КЛЕМАТИСЫ - Страница 10 214928081](http://photo.qip.ru/photo/karkela.nmru/200865279/large/214928081.jpg) (вот они, разделены только рыжей настурцией, случайно вылезшей самосевом среди них!) ![КЛЕМАТИСЫ - Страница 10 214928089](http://photo.qip.ru/photo/karkela.nmru/200865279/large/214928089.jpg) посмотрела картинки, возможно это у меня Барбара Джекман. У кого она естЬ? Вот еще два непонятных, которые растут оч. тесно, что переплелись. Один возможно Варшавска Найк. Другой Жакмани Суперба, вроде и то и другое сажалось, но туда ли? ![КЛЕМАТИСЫ - Страница 10 214928092](http://photo.qip.ru/photo/karkela.nmru/200865279/middle/214928092.jpg) Хорошо, что хоть Виль де Лион определили, теперь его не перепутать! ![КЛЕМАТИСЫ - Страница 10 214928093](http://photo.qip.ru/photo/karkela.nmru/200865279/large/214928093.jpg) ![КЛЕМАТИСЫ - Страница 10 214928088](http://photo.qip.ru/photo/karkela.nmru/200865279/large/214928088.jpg) Маргарет Хант и лилия ![КЛЕМАТИСЫ - Страница 10 214928100](http://photo.qip.ru/photo/karkela.nmru/200865279/large/214928100.jpg) ![КЛЕМАТИСЫ - Страница 10 214928096](http://photo.qip.ru/photo/karkela.nmru/200865279/middle/214928096.jpg) Маргарет Хант (подарок моих родственников. Никогда бы не купила такой цвет, глядя на невзрачную картинку на этикетке! и зря - теперь я его обожаю!) К тому же сорт невероятно обильно цветет и неприхотлив. ![КЛЕМАТИСЫ - Страница 10 214928101](http://photo.qip.ru/photo/karkela.nmru/200865279/large/214928101.jpg) Мармори ![КЛЕМАТИСЫ - Страница 10 214928102](http://photo.qip.ru/photo/karkela.nmru/200865279/large/214928102.jpg) Расцвел у ивы, куда посадила клем. Юлька. В прошлом году он вроде был не совсем такой ![КЛЕМАТИСЫ - Страница 10 214928099](http://photo.qip.ru/photo/karkela.nmru/200865279/large/214928099.jpg) | |
| ![Перейти вниз](http://s013.radikal.ru/i322/1103/19/7ef550dc570b.png) | | Karkela Почетный Сусанин форума
![Karkela](https://7img.net/users/3412/19/53/52/avatars/4-30.jpg)
Сообщения : 2473 Откуда : Москва
![КЛЕМАТИСЫ - Страница 10 Empty](https://illiweb.com/empty.gif) | Тема: Re: КЛЕМАТИСЫ Сб 13 Июл 2013, 03:20 | |
| ![КЛЕМАТИСЫ - Страница 10 214928104](http://photo.qip.ru/photo/karkela.nmru/200865279/large/214928104.jpg) Комтис де Бушо, ну вот - розовая же! Мс. Шолмондели ![КЛЕМАТИСЫ - Страница 10 214928107](http://photo.qip.ru/photo/karkela.nmru/200865279/large/214928107.jpg) Своим невероятно голубым оттенком и крупными цветами она меня смирила с гибелью Фуджимусума из Поиска. Он нарос и цвел в том году прекрасно, но не перезимовал :((( мульти блю! ![КЛЕМАТИСЫ - Страница 10 214928109](http://photo.qip.ru/photo/karkela.nmru/200865279/large/214928109.jpg) Скорее всего это Краковяк. Посадила его под грушей, он там и затерялся, оброс сорняками вокруг. Еле нашла ![КЛЕМАТИСЫ - Страница 10 214928110](http://photo.qip.ru/photo/karkela.nmru/200865279/large/214928110.jpg) Там же на груше висит Dark Eyes (похоже, что он самый, не пересорт) ![КЛЕМАТИСЫ - Страница 10 214928122](http://photo.qip.ru/photo/karkela.nmru/200865279/large/214928122.jpg) Какие-то темные клематисы, не записала сразу, кого фотографировала. ![КЛЕМАТИСЫ - Страница 10 214928114](http://photo.qip.ru/photo/karkela.nmru/200865279/large/214928114.jpg) А это в очередной раз запуталась в бирках или пересорт. Покупался Джипси Куин во Флосе "от нечего делать". Потом я пожалела: клем такого цвета, что мне лично не особо нужен, у меня похожих полно. Зацвел только в этом году. Явно ведь не он. То ли я посадила сюда Венозу Виолацею до кучи... или еще что-то... буду откапывать бирки... ![КЛЕМАТИСЫ - Страница 10 214928111](http://photo.qip.ru/photo/karkela.nmru/200865279/large/214928111.jpg) Второе цветение пересортного гибрида Зибольда, ![КЛЕМАТИСЫ - Страница 10 214928116](http://photo.qip.ru/photo/karkela.nmru/200865279/large/214928116.jpg) и я полагала, он похож на этот мой махровящийся по весне "нелли мозер" ![КЛЕМАТИСЫ - Страница 10 214928117](http://photo.qip.ru/photo/karkela.nmru/200865279/large/214928117.jpg) Были один в один, теперь отличаются вроде. Хотя может "псевдо гибриду" сейчас просто слишком жарко. А который условно "нелли мозер" сидит в более комфортном месте, да и постарше. Цветы огромные, с чайное блюдце, наверное. Утопия (второе растение, одно у меня из Садко, другое из Поиска, оба по сорту цветут!) ![КЛЕМАТИСЫ - Страница 10 214928115](http://photo.qip.ru/photo/karkela.nmru/200865279/large/214928115.jpg) Штиль Вотерз (Колорлайн-12) процвел по сорту. ![КЛЕМАТИСЫ - Страница 10 214928118](http://photo.qip.ru/photo/karkela.nmru/200865279/large/214928118.jpg) | |
| ![Перейти вниз](http://s013.radikal.ru/i322/1103/19/7ef550dc570b.png) | | hemmul
![hemmul](https://7img.net/users/3412/19/53/52/avatars/182-27.jpg)
Сообщения : 243 Откуда : МО Раменский р-н, дача тоже Раменский р-н
![КЛЕМАТИСЫ - Страница 10 Empty](https://illiweb.com/empty.gif) | Тема: Re: КЛЕМАТИСЫ Вс 14 Июл 2013, 17:40 | |
| - Karkela пишет:
- Оля, почему "линялый"? По-моему очень даже сочный на фото. Просто он маленький еще. К тому же на заднем плане какие-то сухие листья клематисов... ты уверена, что с клемами там все в порядке? Что они ничем не болеют в данном случае?
А вот не сухие они, цвет у листьев такой! Клематис сейчас уже не цветет, а листья не засохли... | |
| ![Перейти вниз](http://s013.radikal.ru/i322/1103/19/7ef550dc570b.png) | | Karkela Почетный Сусанин форума
![Karkela](https://7img.net/users/3412/19/53/52/avatars/4-30.jpg)
Сообщения : 2473 Откуда : Москва
![КЛЕМАТИСЫ - Страница 10 Empty](https://illiweb.com/empty.gif) | Тема: Re: КЛЕМАТИСЫ Вс 14 Июл 2013, 19:47 | |
| - Цитата :
- А вот не сухие они, цвет у листьев такой! Клематис сейчас уже не цветет, а листья не засохли
хм, а на вид какие-то неправильные, оливково-пятнистые. Они такие и молодые растут, или потом становятся? | |
| ![Перейти вниз](http://s013.radikal.ru/i322/1103/19/7ef550dc570b.png) | | Анатольевна
![Анатольевна](https://7img.net/users/3412/19/53/52/avatars/16-37.jpg)
Сообщения : 1312 Откуда : Москва,м.Бабушкинская, Кузьминки Дача- Талдом
![КЛЕМАТИСЫ - Страница 10 Empty](https://illiweb.com/empty.gif) | Тема: Re: КЛЕМАТИСЫ Вс 14 Июл 2013, 21:54 | |
| Лена заказывали в 2010г. этот Азао | |
| ![Перейти вниз](http://s013.radikal.ru/i322/1103/19/7ef550dc570b.png) | | Karkela Почетный Сусанин форума
![Karkela](https://7img.net/users/3412/19/53/52/avatars/4-30.jpg)
Сообщения : 2473 Откуда : Москва
![КЛЕМАТИСЫ - Страница 10 Empty](https://illiweb.com/empty.gif) | Тема: Re: КЛЕМАТИСЫ Пн 15 Июл 2013, 01:50 | |
| - Анатольевна пишет:
- Лена заказывали в 2010г. этот Азао
А получали в 2011? или получали в 2010? | |
| ![Перейти вниз](http://s013.radikal.ru/i322/1103/19/7ef550dc570b.png) | | Анатольевна
![Анатольевна](https://7img.net/users/3412/19/53/52/avatars/16-37.jpg)
Сообщения : 1312 Откуда : Москва,м.Бабушкинская, Кузьминки Дача- Талдом
![КЛЕМАТИСЫ - Страница 10 Empty](https://illiweb.com/empty.gif) | Тема: Re: КЛЕМАТИСЫ Пн 15 Июл 2013, 13:50 | |
| | |
| ![Перейти вниз](http://s013.radikal.ru/i322/1103/19/7ef550dc570b.png) | | Karkela Почетный Сусанин форума
![Karkela](https://7img.net/users/3412/19/53/52/avatars/4-30.jpg)
Сообщения : 2473 Откуда : Москва
![КЛЕМАТИСЫ - Страница 10 Empty](https://illiweb.com/empty.gif) | Тема: Re: КЛЕМАТИСЫ Вт 16 Июл 2013, 04:12 | |
| Понятно, спасибо! А этот Rahvarine у тебя отцветает когда, цветы большие? у меня он начал цвести, как говорится, за здравие, т.е цветки довольно большие. А теперь"за упокой" - цветки измельчали до размера около 5-7 см, хотя они довольно толстенькие. Но и изобильного цветения я не наблюдаю, не особо эффектный сорт, надо полагать. | |
| ![Перейти вниз](http://s013.radikal.ru/i322/1103/19/7ef550dc570b.png) | | Анатольевна
![Анатольевна](https://7img.net/users/3412/19/53/52/avatars/16-37.jpg)
Сообщения : 1312 Откуда : Москва,м.Бабушкинская, Кузьминки Дача- Талдом
![КЛЕМАТИСЫ - Страница 10 Empty](https://illiweb.com/empty.gif) | Тема: Re: КЛЕМАТИСЫ Вт 16 Июл 2013, 10:24 | |
| Да последние цветы не очень крупные, но довольно обильно цветет. | |
| ![Перейти вниз](http://s013.radikal.ru/i322/1103/19/7ef550dc570b.png) | | hemmul
![hemmul](https://7img.net/users/3412/19/53/52/avatars/182-27.jpg)
Сообщения : 243 Откуда : МО Раменский р-н, дача тоже Раменский р-н
![КЛЕМАТИСЫ - Страница 10 Empty](https://illiweb.com/empty.gif) | Тема: Re: КЛЕМАТИСЫ Вс 21 Июл 2013, 22:34 | |
| ![КЛЕМАТИСЫ - Страница 10 5a3f60f3ceac](http://s61.radikal.ru/i173/1307/07/5a3f60f3ceac.jpg) А у меня вот такая Утопия из Поиска... или это Иван Ольсон? они сидели рядом, а выжил только один... | |
| ![Перейти вниз](http://s013.radikal.ru/i322/1103/19/7ef550dc570b.png) | | Karkela Почетный Сусанин форума
![Karkela](https://7img.net/users/3412/19/53/52/avatars/4-30.jpg)
Сообщения : 2473 Откуда : Москва
![КЛЕМАТИСЫ - Страница 10 Empty](https://illiweb.com/empty.gif) | Тема: Re: КЛЕМАТИСЫ Вс 17 Ноя 2013, 00:33 | |
| Это Утопия. Ивана Олссона я зачеренковала. По крайней мере, очень надеюсь, что это во-первых, именно он, во-вторых, что зачеренковался и перезимует. Если вдруг такое совпадет, и я по весне вспомню, могу отдать черенок. | |
| ![Перейти вниз](http://s013.radikal.ru/i322/1103/19/7ef550dc570b.png) | | Karkela Почетный Сусанин форума
![Karkela](https://7img.net/users/3412/19/53/52/avatars/4-30.jpg)
Сообщения : 2473 Откуда : Москва
![КЛЕМАТИСЫ - Страница 10 Empty](https://illiweb.com/empty.gif) | Тема: Re: КЛЕМАТИСЫ Вс 17 Ноя 2013, 00:42 | |
| Сдирая засохшие и не очень плети клемов с опор, обратила внимание, что в этом году на удивление много пуховочек-плодиков, причем раньше они были мелкие, а в этот раз раздербенивала пуховки, а там внутри довольно крупные семена. Причем это на крупноцветковых, а вовсе не на видовых княжиках, которые мне даже удалось вырастить из собранных в Молдавии семян... Был ли у кого-нибудь положительный опыт выращивания крупноцветковых клематисов из семян? И если кому охота, могу отсыпать горсти две этого добра ))) ![КЛЕМАТИСЫ - Страница 10 952673](/users/3412/19/53/52/smiles/952673.gif) для экспериментов | |
| ![Перейти вниз](http://s013.radikal.ru/i322/1103/19/7ef550dc570b.png) | | артик
Сообщения : 43 Откуда : Москва
![КЛЕМАТИСЫ - Страница 10 Empty](https://illiweb.com/empty.gif) | Тема: Re: КЛЕМАТИСЫ Сб 14 Дек 2013, 09:12 | |
| | |
| ![Перейти вниз](http://s013.radikal.ru/i322/1103/19/7ef550dc570b.png) | | | КЛЕМАТИСЫ | |
|
Похожие темы | ![+](https://illiweb.com/fa/m/tabs_more2.gif) |
|
| Права доступа к этому форуму: | Вы не можете отвечать на сообщения
| |
| |
| |
|